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与张洪涛先生谈传统武术与传统文化

本主题由 wohsai 于 2008-5-8 22:51 设置高亮
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原帖由 我武威杨 于 2008-5-9 02:21 发表
5 a- x# H. p' t( r* r/ }. \( ]拜读各位老师的的帖子,可谓仁者见仁、智者见智、术者见术。现在武术流行所谓文化论,也流行所谓技击论,更多流行的是养生健身论。/ L3 H4 j# P* V/ i* a
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其实要谈武术的内涵外延,必须从其形成的原始动机,演变过程,现代的作用来研究。# M& q( a; P5 c0 t

+ b3 |$ [! p( C! v" V; ?9 e/ a( z7 k功夫,武术,格斗,拳击,mma,无限制,柔术,摔跤,散打武术,按字 ...
( x" p& H% T2 m% S$ @+ n你把字体的肚子给搞大了,咋看着这么别扭呢

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我倒觉得,文化是表现形式,具体的武术科目倒是本质.
: G8 c! M  e. M* ^& ^! Ewww.kungfuland.com把这个颠倒了,所以武术在不断地找借口阳痿。日本的武术在1900年时,应该同中国的状况差不多。到今天,中国的武术除了吹牛还能干什么?不用气愤瞪眼,也不用从民族感情方面给自己找借口,国内的武术就是在一群海吹的师傅们手上一点点灭亡,原因就是觉得自己太文化了,自己太像是研究哲学的或研究历史的学者,而不是一个扎实的武术人。
; Q9 B0 Z- S# c4 k& Bwww.kungfuland.com文化这个词很高雅吗?反正我们北京网友见面打招呼都讲对方:没文化。中国最能体现文化底蕴的也就是摔交了,其他的门派都用了多少时间花在技艺的磨练上呢。
4 B7 L( y- _9 u7 U5 r$ s+ o功夫天下如果有一天,中国的武术能像日本的武道一样,把武和历史有机地融合在一起,再谈什么文化也就没什么遗憾了。
随时更新的播客。纪录武塞训练比赛和国内外重大武术对抗项目。
http://www.kungfuland.com/bbs/cclist.php
http://www.youtube.com/group/wohsai
http://www.tudou.com/home/user_programs.php?userID=1630799

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我武扬威和总版主大人的话语都很有深度~也值得大家思考,该是好好反思的时候了~
拳本无法!

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略谈已见。
. k# g& K# {6 Z$ m6 N文化本身就不是一个很精确的词。体育运动也属于文化,如果研究一个国家的文化,必须研究其宗教,艺术,体育,科技等领域。所以NDK先生所说糟粕的,它未必不算是文化。中国古代画符驱鬼也反映出中国一个时代的宗教,民俗民风等,那也是中国文化的一部分。
( r9 N5 w/ F3 |5 W. l3 O; T功夫天下另外确实不是少数人搞点新鲜玩意儿就可以称之为文化,文化必须在一定程度上具有社会性,必须代表一个社会团体(大到国家,小到原始部落)大部分人的观念,反应出社会生活中的某一个领域。如翊军将军所说,散打算不算文化再等等看。至于达到什么样的社会认同度方可称之为文化,也不那么好界定,也不必界定,发展到一定程度自然就是了。3 u6 W7 y. F+ ]7 I
张先生所说运动不算文化,也是谬误。且看美国橄榄球/NBA;英国盛行的足球等等运动都具有代表性,是进入到人们的生活当中,影响人们观念及生活方式的重要组成部分,更不用说运动所波及的各种文娱活动,建筑,广告,传媒等。
5 Q4 X* J" o. ^' Z7 `www.kungfuland.com综上所述,传统武术绝对是中国文化。
' W' a" K0 m% I  }二位争执的差异源于“文化”引申出的形容词词义。有文化,我们一般会解释为有知识,有学问。有时又引申至高不高明,有没有内涵,等等。功夫,武术,格斗,拳击,mma,无限制,柔术,摔跤,散打% i! `& |# o# w& |4 y( K4 B
所以,讨论文化先划一个范围。否则各站在各的层面,永无结论。
还说什么……还说什么……

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我们认识一大堆传统武术名家9 R$ J$ T* [1 o' R( W功夫天下, E7 N- j. y( f7 s% s& A
能说而且专拣五行八卦等深奥的说  f- V1 H6 y- X6 c) h
! y. c' q0 g+ ?/ X1 j: r" E# B, h我说那咱就设一个遴选标准吧
' S& A( s+ v- |# F1 Ywww.kungfuland.com  p2 f" s/ V4 ^+ l5 m* t2 i就说形意的五行生克学说8 K, l3 l8 F) m
6 e! X* D  s; ]2 Z1 A6 y& T功夫,武术,格斗,拳击,mma,无限制,柔术,摔跤,散打为啥郭云深的崩拳在形意的传说中无人可破呢) X  `2 k$ y5 c. N' P
) q; A, f( ^& V这是否说明他们的五行生克是垃圾
* `3 I+ Z* y' l+ p* I! }% x; _9 @  C" Z谁能说明白这个问题就请他做嘉宾2 r" ~% U4 |' E7 M- i7 F  e; H% k6 V; ]* g
截止到目前' r5 l7 q% ~- o' J+ N, g# ]+ G
. k& h' B$ w) ]3 U8 N还没找到能把这个说清楚的传统武术家功夫,武术,格斗,拳击,mma,无限制,柔术,摔跤,散打4 _0 s  {; @& U. j; n5 k  s

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' W# ?6 D2 W4 _4 L8 q功夫天下   人云亦云;把中国原传武学理论搞乱的就是这些人和她们的前辈;就按形意拳来说五行生克本身就是扯淡,我也从没听我的老师讲过这些。
9 }4 H4 e2 Q  y" n0 Q" O5 L功夫天下   这些阴阳五行,生把武学往易经上靠的以孙禄堂为首倡,我最瞧不起的也就是此人。有些术语也就是一个借代,没有什么更深的延深意义。www.kungfuland.com; D0 m7 E/ z1 R. H% U( x
   佛学属于哲学;可他又高于哲学;武术属于体育,可他又高于体育。就这么简单。
1 R1 W# L+ ?# k( }   在中国传统武术属于传统文化的一部分,其他还有很多。而并非文化就是武术。
8 }" s2 E! d4 |4 m% J3 A6 @5 W( \, A功夫天下功夫,武术,格斗,拳击,mma,无限制,柔术,摔跤,散打$ ^9 b4 k  U/ j& R4 ~- d
[ 本帖最后由 壁上观 于 2008-5-9 06:39 编辑 ]

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原帖由 YPTB 于 2008-5-9 00:53 发表 3 e; e9 J4 a" g' M/ v
此位张先生应是个豪爽之人!但从言语当中看出确实没有什么文化,武术本身就是传统文化中的一个方面,不应该孤立来谈~!想要真正来谈文化就要有很深厚的文化功底才行,要有哲学、诗韵、音乐、绘画等多方面的修养才行,一言一行都 ...
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你又精通什么?功夫,武术,格斗,拳击,mma,无限制,柔术,摔跤,散打/ Z. \, d+ {7 Q) V( \  A9 V
我觉得在中国骂人也是于一种文化!哈哈哈

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文化这东西概念很宽泛,他可以用任何事物为载体,武术也可以。www.kungfuland.com9 C$ ^# q/ |$ O0 I0 c$ E4 r/ j- C3 g
任何事物,如果他包含内容已经超过了他本质所蕴含的,那么他就成为了文化。包含的内容多,他的文化就越深厚;反之就越浅薄。www.kungfuland.com7 e6 I; C! C1 k5 [' [
功夫,武术,格斗,拳击,mma,无限制,柔术,摔跤,散打9 X8 O5 R* K' c, [* ]
比如一句话“谁家过年不吃顿饺子”,在这里饺子这种事物包含的内容远远超过其本身,饺子并不简单的是充饥的东西,还有很多其他的东西在里面。我们就可以说,饺子是一种文化。
$ k  k: Z( B* Bwww.kungfuland.com$ s3 {6 T2 W$ B! c, j8 R
同理,武术、散打也都可以是文化的载体,为了战胜对手而争斗是他们的本质,在散打擂台上,散打不是文化,因为表现的仅仅是他争胜的本质。在电影《散打》里,散打就是文化,因为散打包含了励志、奋斗等其他内容。. j5 o2 |( w4 i3 B, E

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' j$ j% n, D! O1 ^6 G0 \任何东西都有好坏,文化也不例外。诗词歌赋是文化,这是好的文化。裹脚和烟枪也包含除本质外的其他东西,也是文化,但这就是不好的文化。/ ^, @" T- }& P& q' S2 \
武术包含的求强、胜己、助弱、抗暴是好的文化。但是夸夸其谈、敏言讷行、崇古抵今就是不好的文化。如果不好的文化占据了主流,武术就不是好的文化。
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5 B6 A- n9 \) {+ P8 t功夫,武术,格斗,拳击,mma,无限制,柔术,摔跤,散打任何事物,就算已经形成的文化,也不能忘记其本质。如果饺子失去了充饥的功能,武术失去了战胜对手的功能,这种事物就失去的他的灵魂。
7 k2 C8 g* I( g功夫天下武术要是不能打,就算有再多的内涵在里面,也象人妖一样,不伦不类。
http://tudou.video.top-mma.cn
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苹果派宗旨:强肾健体,娱乐大众
苹果派准则:看不过眼在心里骂,路见不平就出手打

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“武术是综合了哲学、物理学、生物化学、运动生理学、心理学、伦理学、法学、医学等等各种学科的一门高级的综合的技术。”+ H) \) t7 J$ f5 S

0 M- g% U5 u  V+ J$ n6 owww.kungfuland.com严格意义讲,吃也是如此。
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  • 荣-武者 声誉 +1 我很赞同 2008-7-24 22:57
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随时更新的播客。纪录武塞训练比赛和国内外重大武术对抗项目。
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现在叫武术,民国叫国术,清以前叫武艺
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浩淼说的透彻 支持!

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武术属于体育,可他又高于体育。
' A: ]/ W, I# p  L( K0 ]9 F1 f前半句同意% ~2 H+ A) I/ C+ ^; Q* s
后半句反对
6 J$ B' k9 ]. [7 B4 g功夫,武术,格斗,拳击,mma,无限制,柔术,摔跤,散打武术哪里高于体育了
: t, ~# K9 c+ N  f& w3 Lwww.kungfuland.com不能妄自菲薄也不能夜郎自大

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MSN:wuditongshuai@hotmail.com
博客:http://blog.voc.com.cn/sp1/gao-yuan/

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我认为谈文化至少要大本以上学历。
  a  H# {* ^2 v功夫,武术,格斗,拳击,mma,无限制,柔术,摔跤,散打5 V& a7 z% {6 \9 k7 n: R+ }9 {
功夫天下5 g1 T) A/ M1 h0 D. A" B; O0 |9 b
不知道张老师学历是什么,有没有小帅学历高?

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引用:
原帖由 876 于 2008-7-23 15:28 发表
+ R2 R$ \5 P% l: s( g6 C我认为谈文化至少要大本以上学历。www.kungfuland.com+ w: Y4 g+ ~2 Y
功夫,武术,格斗,拳击,mma,无限制,柔术,摔跤,散打- W( q. q+ k8 Z& Z

+ i& U; {6 M/ F: \* C5 m不知道张老师学历是什么,有没有小帅学历高?
) M2 N( I! W9 g5 G( c9 Q' ~我不同意你用一个证书来衡量是否有文化

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引用:
原帖由 wohsai 于 2008-5-9 08:10 发表
! q0 E3 o0 |% m  ~. g7 t“武术是综合了哲学、物理学、生物化学、运动生理学、心理学、伦理学、法学、医学等等各种学科的一门高级的综合的技术。”. d- N6 q" _: _* ^* Q+ x, |
- X8 d# x5 O  ~" s' V5 M6 O
严格意义讲,吃也是如此。 ...
# C/ E/ V4 A& U; Y- z; _  W' [4 r
4 R6 R8 F/ Q8 p- o4 I6 A/ Nwww.kungfuland.com把各种学科扯到武术上   而武术本身打不了人    而且说打人是最低境界
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' j: R; |! a* K这就跟饭馆的饭菜不好吃 还非要人来吃不可  
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% @2 X( Z- c/ X& `3 ]功夫,武术,格斗,拳击,mma,无限制,柔术,摔跤,散打功夫,武术,格斗,拳击,mma,无限制,柔术,摔跤,散打2 L2 n8 X- f* j9 M1 L
劝你来吃的借口就是我的饭馆有文化 而且综合了各个学科各个门类的综合做菜技术
: p; C9 o: r4 h功夫天下  i4 p+ h8 G/ z9 j* x8 J/ I8 B
功夫,武术,格斗,拳击,mma,无限制,柔术,摔跤,散打. \; d# i: Q- f- Y6 z
太可笑了......
" U8 c( l; a: j- C& ]
# x0 E" Y, }  ~/ u6 T5 G7 t功夫,武术,格斗,拳击,mma,无限制,柔术,摔跤,散打功夫天下6 n- X: I% d1 Q1 L+ z6 d9 w
这种武术学他干嘛?  要体验文化我看刺激的有极限运动  绅士的有台球马术  绿色的可以野外生存
+ A) e) w& d' o+ v* J9 O9 R
$ k0 _1 Y+ }6 J功夫天下
- g3 `; Z% f. n& m4 Dwww.kungfuland.com既然我学习武术,那我的目的很明确,我要格斗。谁跟我讲文化,就别怪我不给钱

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实战最重要!天天把武术和什么道了文化上搞,最后搞坏的还是武术。

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身怀百家艺,腹藏万卷书! 身怀百家艺,腹藏万卷书!

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这个话题很古老了。。

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一堆人圍着一個玩具傻樂,那個玩具就是文化了。傻樂的人越多,文化的代表性也就越強。就目前來看,圍着傳統武術傻樂的人遠比散打的多。所以,傳統武術比散打有文化絕對說得通。

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